Schweres Erdbeben und Tsunami in Japan. Gesamter Pazifikraum gibt Tsunamiwarnung raus

Ist ja ein starkes Stück!

nf

 

Es ist nicht in Worte zu fassen was in Japan passiert ist. Es ist schlimmer als jeder Endzeit-Film von Roland Emmerich - einfach furchbar.
Die Menschen tun mir so leid und ich bin wütend das die Betreiber der Atomkraftwerke dort total geschlampt haben. Was jetzt alles ans Licht kommt ist unglaublich.

!!! Drücken wir mal alle ganz, ganz doll die Daumen das der Supergau ausbleiben wird und sie das irgendwie in den Griff bekommen werden !!!!

Austrabrina

 

Das KW Datteln besteht schon seit 1967.
Der einzige (und sehr fragwürdige) Kritikpunkt ist, dass der Bau in mehrere Planungsverfahren aufgeteilt worden ist (IMHO die einzige Möglichkeit in der Dagegen-Republik was durch zu bringen).

Dies zeigt übrigens sehr gut das Problem der Ökobewegten im Land: Die einzige Alternative zu AKWs will man auch nicht!

Die Erneuerbaren sind teilweise mehr (ein unglaublich teurer) schlechter Scherz, als wirkliche Energieerzeugung. Vor allem beim Solarstrom haben mittlerweile auch Grüne ein sehr schlechtes Gewissen wenn sie an diese gigantische Geldvernichtungsmaschine denken. Hoffetlich schaffen wir bald den Ausstieg aus der Solarstromerzeugung!

 

Sorry - so ein Quatsch !

Momentan werden 23 % des Stroms in D über erneuerbare Energien geliefert.
Jedes JAhr gehen die Preise um 10-20% nach unten, während die Effizienz steigt .Ab 2015 hat man GRID-Parity mit kommerziellen Strompreisen.
Alle Rohstoffe werden teurer, die Sonne nicht!
Ohne Endlagerung, ohne Verschmutzung !!!
Strom sollte da erzeugt werden, wo er verbraucht wird ( Transportkosten)

Vielleicht würde ein langsames Umdenken nicht schaden...

 

Das Kraftwerk, von dem ich rede, wurde 2007 begonnen,zu bauen. Das vergleichsweise kleine Kraftwerk von 1964 ist ein Winzling gegen das Neue.

Quatsch, das neue Kraftwerk war genehmigt. Was redest du da von "einziger Möglichkeit, etwas durch zu bringen"? Das Kraftwerk war genehmigt und gewollt.
Aber auf einem anderen Grundstück, ca. 2 km weiter nördlich.
Leider liegt das nicht direkt am Kanal ( Kohlezuführung ). Deshalb hat sich EON ein anderes Grundstück für den bau ausgeguckt...etwas näher an der Stadt und direkt am Kanal.
Ich weiss nicht, was du da von Genehmigung redest....das Kraftwerk wäre so oder so gebaut worden....das war völlig unstrittig.
Punkt ist lediglich die Nähe zur Stadt ( warst du schon mal in Datteln? Das ist nicht witzig, was hier so mitten in der Stadt steht ).

Nochmal zum besseren Verständnis: Datteln wollte das Kraftwerk und will es immer noch, aber an einem anderen Standort.
Übrigens, wir im Ruhrgebiet sind nun wirklich die letzten, die etwas gegen Industrieanlagen in Wohnbereichen haben. Schliesslich sind wir damit gross geworden.
Allerdings ist Datteln momentan schon etwas extremer als alles, was ich bisher kennengelernt habe.

Ewig gestriege.....


paulinchen

 

6,2% habe ich heute Morgen für den Nikkei gehört. Da hätte ich sogar mit mehr gerechnet. Spekulanten werden jetzt wahrscheinlich ans einsteigen denken. Die Bauindustrie legt zum Teil 20% zu.

 

Und wie viel davon ist Wasserkraft welche in D nicht weiter ausbaufähig ist?
Und wie viel davon wird bedarfsgerecht dem Lastverlauf folgend produziert?

So dachte man. Windkraft ist aber eine Technik die aber schon 1.000 Jahre alt ist, große Technologie Sprünge gibt es da nicht mehr. Offshore sollte ja alles billiger machen, nun ist es aber so dass die Einspeisevergütung sogar noch erhöht werden musste.

Wenn das ganze doch so viel billiger wird jedes Jahr, dann sollte man die Einspeisevergütung doch auch jedes Jahr 20% senken. Oder etwa nicht?

Ja, mit dem Strompreis. Der ist nach Erzeugung, Durchleitung, Verwaltung, Steuer, Gewinn,......ungefähr 10x so hoch wie die Erzeugungskosten. Zudem hat man dann GRID-Party für absolut nutzlosen Zufallsstrom.

Ja, das Sprüchlein kennt man: "Die Sonne schreibt keine Rechnung."
Leider aber schreiben die chinesischen Modulhersteller (3/4 aller installierten Module kommen aus dem Ausland) aber eine Rechnung und zwar eine sehr gesalzene. Bis 2020 werden 70 Milliarden Euro dafür ausgegeben, für völlig lächerliche 1,5% Zufallsstrom. Und es wird noch wesentlich teurer werden.
Von der sozialen Ungerechtigkeit dieser Art der Subventiosabzocke durch Eigenheimbesitzer will ich gar nicht erst reden.

Leider auch völlig ohne Strom. Zudem ist das Cadmium in den Modulen wohl auch kein gesundheitlicher Renner.

Komisch dass er dann da erzeugt wird wo er nicht gebraucht wird. Im nahezu industrielosen Norddeutschland. Man muss das Hochspannungsnetz um mehr als 1.000 Kilometer ausbauen um den Windstrom dort hin zu bekommen wo er gebraucht wird, im Süden.
Leider hat man die Rechnung aber ohne die Grünen gemacht, viele linksgrüne Lehrer haben jetzt schon Bürgerinitiativen gegen den Leitungsausbau gegründet.

Ja was den nun?

Die Erzeugung nutzlosen Zufallstroms aus der Sonne wird auch in 100 Jahren in Mitteleuropa keinen Sinn machen.
Windstrom ist volkswirtschaftlich gesehen ein Plus, weil dort ordentlich exportiert wird. Bei der Solarenergie ist das Minus so gigantisch und verheerend, dass diese Art der Energieerzeugung das Potential hat der deutschen Wirtschaft das Genick zu brechen.

 

Der Strompreis ist so ziemlich das schlechteste Argument für Atom- oder gegen Wind-/Sonnenstrom. Der ist sowas von scheissegal. 20 oder 50 Euro/Monat? Pfeif drauf.

Atomstrom wäre auch weitaus teurer, hätten die Stromkonzerne die Kosten der Entsorgung des Mülls nicht auf den Steuerzahler abgedrückt. Von wegen billiger Atomstrom.
Und wo und unter welchen Umständen Uran gefördert wird, will auch kaum einer wissen. Da würde manchem AKW-Befürworter das Essen im Halse steckenbleiben.

EDIT: ach, worum ging es hier nochmal?

 

Das magst du privat so sehen, das aber die Masse des Stroms in der Industrie benötigt wird, ist das sehr gefährlich.

Die Energiekonzerne bezahlen voll umfänglich für die Entsorgung. Wie kommst du auf die obige Aussagen?

Es ist im Gegensatz zum nutzlosen 1,5% Zufallsstrom aus der Sonne immerhin Strom der genutzt werden kann.

Wo Uran gefördert wird ist recht einfach. In Kanada und Australien. Werden dort Kinder zum Abbau eingesetzt?

Wenn du eine Alternative zur Atomernergie hast, kannst du diese hier gern benennen. Mir ist nur eine bekannt und die nennt sich Kohle.

 

Ach, die Industrie malt bei jeder Tarifverhandlung seit 60 Jahren den Pleitegeier an die Wand.

Aus welcher Konzernbroschüre hast du das denn?

Sonne ist nicht alles, und aus 1,5 % können mehr werden.

Da verschweigst du nur einige Länder (um nur mal Niger zu nennen), die Gefahren (verseuchte Umwelt, Gesundheitsschäden der Arbeiter und Anwohner) und weitere Umstände des Abbaus (wie z.B. die Tatsache, dass der Abbau oft auf dem Land der wehrlosen Ureinwohner erfolgt).

Selbst wenn es nur Kohle wäre: lieber das als Kernkraft, das ist gar keine Frage.

 

Der Pleitegeier hat schon vollumfänglich zugeschlagen, Konsumgüter werden keine mehr in Westeuropa hergestellt. Als nächstes sind die energieintensiven Produkte dran, den in China ensteht gerade ein AKW nach dem anderen.

Kein in Deutschland produzierendes UN könnte eine Verdopplung des Strompreises verkraften.

Wer eine Behauptung aufstellt muss diese belegen und nicht umgekehrt. Bitte belegen dass die Entsorgung dem Steuerzahler aufgebürdet wird.

Sie ist genaugenommen überhaupt nichts. Völlig irrelevant bei der Stromerzeugung und das zu astronomischen Kosten.

,

Je mehr es wird, desto schlimmer wird die Situation. Jedes KWH das erzeugt wird führt zu noch mehr Subventionsabzocke der Eigenheimbesitzer (und der Arbeitslose in der Wohnung darf dafür blechen).

Irrelevant da quasi alles aus Kanada, Australien, Kazachstan und Russland kommt.

Es gibt nichts anderes als Kohle. Sonnenstrom ist einfach nur ein schlechter Witz und die Windenergie zu unstetig und völlig deplaziert. Zudem reicht das Netzt bei weitem nicht aus und die Grünen blockieren den Ausbau.
Mit Biogas will auf einmal auch keiner mehr was zu tun haben...

Es gibt schlichtweg keine Alternativen als Kohle, aber da darf laut Grünen auch kein Kraftwerk mehr gebaut werden, sonst wird randaliert.

Was ist eigentlich aus deinem Sprüchlein "Strom sollte da erzeugt werden wo er verbraucht wird" geworden? Weder Windkraft noch so utopische Projekte ala Desertec folgen dieser Logik. Sind die jetzt auch pöse?
Oder ist nur die Atomkraft pöse obwohl die AKWs dort stehen wo am meisten Strom gebraucht wird?

 

Auja, wir sind dabei, zu verarmen. Unsere Volkswirtschaft steht vor dem Ruin.

Das Auslandsargument zieht nicht. Die werden auch noch dahinterkommen.

Ein paar wenige, die sowieso am Tropf hängen. Der Rest steckt das weg. Und wer spricht von Verdopplung?

Warum belegst du dann keine? Für meine Behauptungen muss man nur kurz googlen.

Noch.

Ach, und da ist der Abbau sauber? Und nur weil unser Uran nicht aus Niger kommt (das wird nebenan in Frankreich verheizt), ist das Auslandsargument auf einmal irrelevant?

Mit Atomkraft will keiner mehr was zu tun haben. Das ist ein unbeherrschbarer Wahnsinn. Es ist mitnichten sauber. Du tust, als wäre Atommüll kompostierbar.
Und Deutschland ist Strom-Exportweltmeister. Strommangel bei uns? Du scherzt.

Keine Ahnung. Hab ich das gesagt? Wo? Wann?
Mich stören Überlandleitungen, Windräder, Sonnenparks etc. nicht.


Also: Hier ist "Japan" das Thema.

 

Das seh ich auch so, und da steht die aktuelle Katastrophe im Vordergrund. Auch wenn wir alle daraus lernen sollten, solch verbale Frontalangriffe helfen aber wohl nicht wirklich weiter.

Im Moment hoffe ich nur, dass der absolute Supergau noch verhindert werden kann. An verantworungsvolle Politik nach derlei Krisen kann ich nicht mehr glauben, leider. Wobei ich mich gerne eines besseren belehren lassen würde.

 

Ihr habt recht - der Thread ufert wieder aus...

Trotzdem - die Situation in JApan hat dafür gesorgt, daß überall die Diskussion um Atomkraft neu angefacht wird und das ist auch gut so!
Es könnte auch überall anders zu Tragödien kommen, das sollte schon zum NAchdenken anregen.

Ich möchte mich hier auch nicht auf weitere Diskussionen mit einem Solargegner einlassen, aber zumindest die Antwort nicht schuldig bleiben:

Und wie viel davon ist Wasserkraft welche in D nicht weiter ausbaufähig ist?

Genau Wasserkraft kann nicht weiter ausgebaut werden. Solar schon es ist genügend Fläche auf Gebäude vorhanden
Solaranteil in 20 Jahre auf über 30% zu steigern, und der erneuerbare Anteil auf über 70%. Welche alternative gibt es denn?
Doch nicht Kohle, Nukler, Öl, Gas: all diese Rohstoffe werden teurer (pro 10 Jahre mind. verdopplung Preis, Uranium in den letzten 5 Jahren um 1000% gestiegen, da nur noch 3 Minen weltweit....), Transport Rohstoffe wird schwierig, Entsorgung unmöglich und die Abhängigkeit von anderen Ländern immer grösser!

Und wie viel davon wird bedarfsgerecht dem Lastverlauf folgend produziert?

Dies ist wohl genau das Problem bei zentralen Kraftwerken (Kohle, Nuklear) welche sich eben nicht schnell anpassen lassen und deshalb wird aus Sicherheit immer überproduziert. Mit neuen Techniken, welche auch in der Industrie ankommt, lässt sich sehr gut und flexibel bedarfsgerecht dem Lastverlauf in der Zukunft produzieren.


So dachte man. Windkraft ist aber eine Technik die aber schon 1.000 Jahre alt ist, große Technologie Sprünge gibt es da nicht mehr. Offshore sollte ja alles billiger machen, nun ist es aber so dass die Einspeisevergütung sogar noch erhöht werden musste.

Falsch: Solarbereich wurde die Vergütung in den letzten 3 Jahren halbiert, Die Effizienz steigt pro Jahr um 10% und die Erstellungskosten sinken um 20% pro Jahr.

Wenn das ganze doch so viel billiger wird jedes Jahr, dann sollte man die Einspeisevergütung doch auch jedes Jahr 20% senken. Oder etwa nicht?

Stimmt und tut es auch siehe oben, jedoch steigen die Kosten bei zentralen Kraftwerken laufend (Rohstoffe), Effizienz wird kaum mehr gesteigert und von Endlagerung (Uranium) und Kosten wollen wir gar nicht reden!

Ja, mit dem Strompreis. Der ist nach Erzeugung, Durchleitung, Verwaltung, Steuer, Gewinn,......ungefähr 10x so hoch wie die Erzeugungskosten. Zudem hat man dann GRID-Party für absolut nutzlosen Zufallsstrom.

Dies 10x so hoch ist ja genau das Problem, da an den Durchleitungskosten, Gewinne nur die grossen Konzerne sich die Taschen voll machen. Ausserdem hat man bei dezentralen Strukturen viel weniger Verteilungsprobleme, mehr Ausfallsicherheit und viel geringere Kosten.

Ja, das Sprüchlein kennt man: "Die Sonne schreibt keine Rechnung."

Ist keine Antwort sondern nur ein blöder Spruch wenn man keine Gegenargumente hat!

Leider aber schreiben die chinesischen Modulhersteller (3/4 aller installierten Module kommen aus dem Ausland) aber eine Rechnung und zwar eine sehr gesalzene. Bis 2020 werden 70 Milliarden Euro dafür ausgegeben, für völlig lächerliche 1,5% Zufallsstrom.

Leider auch falsch, bis 2020 etwa 110 MWP, etwa 8%. Deutschland liefert zu 95% die Maschinen für die Chinesen (Export) und sichert in Deutschland über 180000 Arbeitsplätze in Solar/Maschinenbau. Die ganzen Arbeitsplätze Handwerker, Installation und Betriebsführung gar nicht eingerechnet.

Von der sozialen Ungerechtigkeit dieser Art der Subventiosabzocke durch Eigenheimbesitzer will ich gar nicht erst reden.

Dafür verdienen die 4 grôssten Stromerzeuger pro Jahr über 25 Mrd (20 mal mehr als Solar)

Leider auch völlig ohne Strom. Zudem ist das Cadmium in den Modulen wohl auch kein gesundheitlicher Renner.

90 % der Module haben kein Cadmium (nur First Solar), sondern Silizium also Sand: sauberer geht es wohl kaum und über CO2 Austoss bei Kohle oder anderen Verbrennungsanlagen brauchen wir wohl gar nicht mehr reden

Komisch dass er dann da erzeugt wird wo er nicht gebraucht wird. Im nahezu industrielosen Norddeutschland. Man muss das Hochspannungsnetz um mehr als 1.000 Kilometer ausbauen um den Windstrom dort hin zu bekommen wo er gebraucht wird, im Süden.

Auch falsch 65% der Solaranlagen stehen in BW und Bayern, also genau dort wo der Strom gebraucht wird und auch mehr Sonne scheint. Dafûr stehen dann zentrale Kraftwerke mit allen Risiken und Umweltverschmutzung dort wo Menschen geballt leben und arbeiten. Freue dich, dass wir keine Chinesischen Verhältnisse haben...
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Die Erzeugung nutzlosen Zufallstroms aus der Sonne wird auch in 100 Jahren in Mitteleuropa keinen Sinn machen.
Windstrom ist volkswirtschaftlich gesehen ein Plus, weil dort ordentlich exportiert wird. Bei der Solarenergie ist das Minus so gigantisch und verheerend, dass diese Art der Energieerzeugung das Potential hat der deutschen Wirtschaft das Genick zu brechen.

Auch falsch, dies sind genau die Techniken der Zukunft, welche Arbeitsplätze schaffen, immer günstiger werden und viele Arbeitsplätze schafft. In 20 Jahren wirst Du eines besseren belehrt werden. Die Autoindustrie wollte auch keine sparsameren Autos, Elektro, Hybrid.... und wo geht nun die Entwicklung hin, genau dahin. Die Stârke von Deutschland ist die Innovation und nicht an Altem festhalten...

 

Im Gegenteil. Weltweit sind zig AKWs im Bau.

Wenn du schon mal was gearbeitet hast, kannst du dir gern mal von deinem AG die Stromrechnung zeigen lassen. Das steckt der sicher nicht weg. Alleine schon das EEG bringt manche ziemlich in Bedrängnis.

Wir reden hier von weit mehr als einer Verdoppelung durch EEs und Netzausbau.

Dann mach das doch einfach und bring einen Link.

Ups, das kannst du ja nicht, weil ich meine Behauptung ganz einfach mit dem Gesetz belegen kann:

Atomenergie / Ver- und Entsorgung - Endlagerung - Verantwortlichkeiten für Endlagereinrichtung und -betrieb sowie Finanzierungsregelungen

Ja, ist es. Für die Energieerzeugung aus Uran ist ein Land wie der Niger völlig irrelevant. Oder spielst du keinen Fußball mehr weil es theoretisch auch Fußbälle gibt die von Kindern zusammengenäht wurden?

Ich tue überhaupt nichts und habe hierzu auch keine Aussagen gemacht. Mir ist jedoch deine kindlich-naive Weltsicht im Bezug auf die Erneuerbaren Energien sehr sauer aufgestoßen. Vor allem die PV Stromerzeugung ist schlichtweg ein Verbrechen und eine Abzocke an den Deutschen Stromkunden ohne gleichen.

Ob das daran liegt dass Deutschland das größte Land im europäischen Netz ist?

Wo hast du den das schon wieder her???????????

So manchen linksgrünen Lehrer stört das aber, wobei die vor allem gegen den Netzausbau sind. Da wird dann wie mit "Handystrahlung" eine rotzdumme Eso-Suppe gekocht.
Die Windräder sind einfach eine Landschaftsverschandelung der übelsten Sorte.

An den PV Anlagen stört mich vor allem eines: Das was die Dinger kosten und was sie dafür für Nutzen bringen (gar keinen).

 

Hallo,

Das ist für mich eher ein Argument, das die Gegenseite stärkt. Was die Masse macht, ist noch lange nicht das Richtige....eher das Einfachere....und vermeintlich preiswertere, da meist alle Kosten, die mit Endlagern und Risikobewertungen ( wie zur Zeit in Japan ) zu tun haben, nicht voll eingerechnet werden....aus unterschiedlichsten Gründen.

Und um auf deine vorherige Aussage zu kommen "Kosten tragen die Erzeuger....":
"suppende" Asse, Endlagersuche seit Jahrzehnten grundsätzlich, Atommülltransporte....der Steuerzahler ist dabei schon ordentlich involviert...und wird es auch bleiben....das googlen schenke ich mir jetzt mal....

paulinchen

 

Auch ich möchte wieder auf den Ursprung des threads zurückkommen.
Die vielen unterschiedlichen Berichte und kommentare, die ich heute so im Laufe des Tages gehört habe, zeigen schon ein sehr unterschiedliches Bild.
Leider hatten die Berichte, die mindestens eine Kernschmelze befürchten lassen, die Mehrheit.
Auch die Reaktion der Kanzlerin/Regierung macht mir eher Angst. Weiss sie bereits mehr?
Die Kehrtwende ist so krass, dass ich inzwischen den Verdacht habe, sie ahnt ( wurde informiert, natürlich telefoniert man mit dem Freund Japan ) um die Katastrophe, die sich da in den nächsten Tagen anbahnt.
Anders kann ich mir diesen krassen Rückzug nicht erklären.....nur so kann sie in den nächsten Tagen reagieren und argumentieren, glaubt sie.

Nach Expertenmeinung wissen wir morgen / gleich heute mehr.....

Gruß
paulinchen

 

Dies ist trechnisch Gott sei Dank nicht möglich. Denn wird der durchschnittliche Jahreserzeugung 30% erreichen, dann haben wir jeden Tag (ohne Ausnahme) Stromausfall. 30% bedeutet Nachts und im Winter gar nix und an Sonnenreichentagen bricht das Netz zusammen.

Der Uranpreis ist völlig irrelevant bei der Stromerzeugung und fällt quasi gar nicht ins Gewicht. Nur 4% der Gesteheungskosten hängen mit dem Rohstoff zusammen. Uran ist deswegen so teuer geworden, weil sich sein Abbau nicht lohnt, es sit einfch zu billig.

LOL. Hast du das auf der Webseit von Grünpisse gelesen?
Es gibt über 15 Ländenr in denen 2010 Uran abgebaut wurde, wie kann es da nur 3 Minen geben?
einfach mal Uranabbau wei Wiki eingeben.

Die Abbhängikeit von China wird nicht größer bei der Erezeugung vom nutzlosen Zufalllstrom aus der Sonne?

Die Erzeugung muss heute dem Lastverlauf angepasst werden. Wenn jetzt ein sonniger Tag ist hat das Gott sei dank noch keinerelei Einfluss. Sollte dein absurder Wunsch von 30% Solarenergie Realtität werden, wird an jedem sonnigen Tag überproduziert und zwar gewaltig.

Ahhhh, dann nenn mir doch mal diese Technik (LOL LOL LOL).

Nicht falsch Frau Bambisyndrom. Ich habe von Windkraft geredet. Bei der Solarenergie sinken die Kosten tatsächlich (was immer noch astronomische Summen sind) aber komischerweise sinkt die Einspeisevergütung nicht 20% im Jahr. Bist du als Kampfgrüne nicht der Meinung dass man diese auch 20% im Jahr senken sollte? Erzähl das mal deinen Parteifreunden, dann wird bestimmt ein Ausschlußverfahren eigeleitet.

Wir hatten doch über das Problem der "dezentralen Erzeugung" bereits geredet? Windkraft und Desertec sind genau das Gegenteil von Dezentral. Solarenergie in D ist völlig irrelevant da diese keinerlei Strom erzeugt.

Ja und momentan sind es 1,5% die bis 2020 schon bezahlt werden müssen, dank der einspreisvergütung die heute für 20 Jahre bereits feststeht.

Geil wie naiv sich hier was zusammengerechnet wird. Dank der Solarindustrie ist Deurtschland also führend im Maschinenbau?

Ja, die kosten alle Geld. Und drum ist Solarenergie auch so astronomisch teuer.

Wir können ja gerne mal den Gewinn pro erzeugter KWH von Solarworld (der größte Abzocker in Deutschland) und EON vergleichen. Da wird wohl im Faktor 1.000 mehr verdient bei Solarworld.

Recycling von Modulen: Solar-Konzerne kämpfen um ihr grünes Image - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft

Das spielt keine Rolle, da diese keinerlei Strom erzeugen.
Es ist so brutal kindlich naiv was du hier ablässt.

Es ist keine Technik der Zukunft für Deutschland da diese vollständig importiert wird. Finanzieren darf dies für die ganze Welt die Insel der Glückseligen - Deutschland.

 

Funktionieren bei Dir so Diskussionen???

Mit persönlichen Angriffen???

Ich habe mich bemüht, sachlich zu bleiben, auch wenn Du alles , was Dir nicht paßt, in der Luft zerreißen willst.
Tu das - viel Freude weiterhin dabei...


Gruß Anna

weder Kampfgrüne, noch Bambi - aber vielleicht naiv, was den repsektvollen Umgang der Menschen untereinander betrifft...